Борьба против течения.
Эта беседа произошла в следующих обстоятельствах. Молодой англо-негритянский троцкист, C.L.R. James (Джеймс), недавно написавший исследование об истории Коминтерна, «Мировая революция», посетил Троцкого в Мексике. На обсуждении также присутствовал голландский секретарь Троцкого Ван Хейеноорт. Джеймс записал беседу.
— Искра-Research.
Апрель 1939 г.
Джеймс: (1) Я бы очень хотел услышать, что думает товарищ Троцкий о громадном подъеме боевого духа французских рабочих и фактическом упадке нашего движения в тот период. На учредительной конференции было проведено шесть заседаний, посвященных французскому вопросу, и в самом конце возник спор о характере резолюции, которая должна быть составлена. Это дает некоторое представление о трудностях. Кэннон и Шахтман думали, что это почти полностью вопрос лидерства и организации. Бласко* считал, что товарищи могут анализировать политическую ситуацию, но им не хватает способности активно вмешиваться в борьбу масс. Мое личное мнение таково, что это связано с социальным составом группы, ее концентрацией в Париже и преобладающим интересом к политике, а не к промышленности, хотя в середине 1937 года я заметил большие изменения в этом направлении. Однако я по-прежнему считаю, что этот вопрос требует тщательного обдумывания и анализа.
* Бласко — псевдоним итальянского троцкиста Пиетро Трессо, в конце Второй Мировой войны убитого сталинцами. — /И-R/
(2) Испанский вопрос. Я полагаю, что еще не поздно начать, из всех возможных источников, расследование организационной деятельности наших товарищей в Испании, начиная с 1936 года. Из всего, что я слышал, пятьсот хорошо организованных товарищей внутри ПОУМ смогли бы, по крайней мере, предпринять попытку захвата власти в мае 1937 года. Я считаю, что нам есть чему поучиться у методов работы, применяемых нашими товарищами внутри ПОУМ и за его пределами. И поскольку во Франции, и, возможно, в Голландии и в Великобритании, где между нами и социал-демократией есть центристские партии и где, вероятно, нам, возможно, придется работать так, как нашим товарищам пришлось работать в ПОУМ в Испании, по всем этим причинам я считаю важным, чтобы какая-то работа это должно быть сделано на основе реального опыта наших товарищей в Испании.
(3) Британская секция. Вы знакомы с историей секции: раскол в 1936 году и образование двух групп, одна из которых внутри Лейбористской партии, а другая — вне ее. Когда Шахтман прибыл туда летом 1938 года, обе группы насчитывали около семидесяти человек. Группа в Лейбористской партии была более стабильной. RSL [Революционная социалистическая лига] состояла из слияния старой Марксистской лиги, которая порвала с Гроувсом, и Марксистской группы, и поддерживала контакт примерно с двадцатью замечательными товарищами из Эдинбурга. Пакт о единстве и мире предусматривал, что каждая группа будет продолжать свою собственную деятельность, и через шесть месяцев должен был быть подведен итог. Последняя новость заключается в том, что трения продолжаются и что группа внутри Лейбористской партии теперь преобладает.
Есть еще одна группа — группа Ли в Лейбористской партии, — которая отказалась иметь какое-либо отношение к слиянию, заявив, что оно обречено на провал. Группа Ли очень активна.
Я сказал товарищу Шахтман, что в конечном счете я пришел к выводу (а), что я не возражаю против того, чтобы даже большая часть товарищей из группы слияния состояла в Лейбористской партии; (б) но что должна оставаться независимая группа со своей газетой. В конечном счете, фракция в Лейбористской партии не набрала бы большого числа голосов в нынешних обстоятельствах, и наша независимость как группы с газетой была абсолютно необходима. Уикс, Самнер, Сара и другие члены старой Марксистской лиги, которые проработали в Лейбористской партии четыре года и все еще были в ней, полностью согласились с нами в том, что необходим независимый голос. Товарищи из Лейбористской партии хотели иметь теоретический журнал, наподобие «New International». Мы сказали «нет»; мы хотим газету, подобную «Militant»*, наполовину теоретическую, наполовину агитационную. Больше нечего сказать по английскому вопросу, поскольку ни у кого не было времени наблюдать на расстоянии. Очевидно, что никакие советы или политика не могут творить чудеса.
* Газета Социалистической Рабочей партии до и после Socialist Appeal. — /И-R/
Однако позиция ILP важна для нас. Организационно она слаба, но у нее четыре депутата в парламенте, ее газета продается тиражом от двадцати пяти до тридцати тысяч экземпляров в неделю, ее конференции и заявления публикуются в буржуазных газетах, она получает достаточную финансовую поддержку, чтобы выставить пятнадцать кандидатов на выборах (большинство из них теряют свой депозит в размере 750 долларов за кандидата). В общем, ILP говорит почти то же самое, что и мы, и лишает нас всей той моральной и финансовой поддержки, которая, например, есть у нас в Соединенных Штатах, где между нами и Социал-демократией, такой, какая она есть, нет других групп. Кроме того, ILP всегда расширяется, а затем сужается, но мы не можем воспользоваться постоянными расколами и общим недовольством левого крыла. Если бы мы могли расколоть ILP и, как Макстон угрожал сделать, когда захочет, изгнать шотландских членов в Шотландию и очистить поле боя в Англии, мы не смогли бы сразу создать большую партию, ведущую массы, но мы добились бы выдающегося прогресса.
Я считаю, что резолюция 1936 года о центристских партиях, в которой говорилось, что ILP скоро скатится к сталинизму, была ошибкой и дезориентировала английскую секцию. В настоящее время, по-видимому, наш будущий прогресс в Великобритании в отношении ILP будет во многом зависеть от того, удастся ли нашей французской секции привлечь к себе лучшие элементы PSOP. Тем не менее, я предлагаю, чтобы наша британская секция ни в коем случае не пренебрегала ILP и с помощью брошюр, в нашей прессе и статьях сосредоточила внимание на ее слабостях и разногласиях и сделала все возможное, чтобы подчеркнуть расколы, которые постоянно открываются в ней, чтобы облегчить ее разрушение.
Наконец, возникает вопрос о том, чтобы товарищи нашли работу в промышленности, как это было сделано в одном или двух районах Америки, где интеллектуалы, стремясь наладить контакт с массами, пошли в пищевую промышленность и другие отрасли промышленности везде, где это было возможно, в некоторых местах с большим успехом. Мне кажется, во Франции и, безусловно, в Великобритании, это средство, которое вполне можно было бы использовать для укрепления того контакта с массами, который является одной из самых больших слабостей нашей партии в таких крупных городах, как Лондон, Париж и, в некоторой степени, Нью-Йорк; в то время как бельгийская партия, основанная на рабочей среде в провинциях, чрезвычайно хорошо организована и, несмотря на определенную политическую слабость в прошедший период, показывает, что в любых потрясениях, подобных тем, что произошли во Франции, она, вероятно, сыграет гораздо более важную роль и, по крайней мере, продемонстрирует бесконечно больший прогресс чем показала наша французская секция.
Троцкий: Да, вопрос в том, почему мы не продвигаемся вперед в соответствии с важностью наших концепций, которые не так бессмысленны, как считают некоторые друзья. Мы не прогрессируем политически. Да, это факт, который является выражением общего упадка рабочего движения за последние пятнадцать лет. Это более общая причина. Когда революционное движение в целом идет на спад, когда одно поражение следует за другим, когда фашизм распространяется по всему миру, когда официальный «марксизм» является самой мощной организацией для обмана рабочих и т. д. Это неизбежная ситуация, когда революционные элементы должны работать против общего исторического течения, даже если наши идеи, наши объяснения настолько точны и мудры, насколько можно требовать.
Но массы воспитываются не прогнозами и теоретическими концепциями, а общим жизненным опытом. Здесь самое общее объяснение — вся ситуация против нас. Должен произойти поворот в классовом сознании, в настроениях, в чувствах масс; поворот, который даст нам возможность для большого политического успеха.
Я вспоминаю некоторые дискуссии в 1927 году в Москве после того, как Чан Кайши убил китайских рабочих. Мы предсказывали это за десять дней до событий, и Сталин выступил против нас с аргументом, что Бородин, мол, бдителен, что у Чан Кайши не будет шанса предать нас и т.д. Я полагаю, что трагедия произошла восемь или десять дней спустя, и наши товарищи дышали оптимизмом, потому что наш анализ был настолько ясен, что все это видели, и мы должны были победить в партии. Я ответил, что удушение Китайской революции в тысячу раз важнее для масс, чем наши прогнозы. Наши прогнозы могут привлечь к нам нескольких интеллектуалов, интересующихся подобными вещами, но не массы. Военная победа Чан Кайши неизбежно спровоцирует депрессию, а это не способствует росту революционной фракции.
После 1927 года у нас была длинная серия поражений. Мы похожи на группу людей, которые пытаются взобраться на гору и которые должны снова и снова страдать от камнепада, снега и т.д. В Азии и Европе массы охватывает новое отчаяние. Они слышали что-то похожее на то, что мы говорим от Коммунистической партии десять или пятнадцать лет назад, и они настроены пессимистично. Таково общее настроение рабочих. Это самая общая причина. Мы не можем выйти из общего исторического течения — из общей расстановки сил. Течение против нас, это ясно. Я помню период между 1908 и 1913 годами в России. Была реакция. В 1905 году с нами были рабочие, а в 1908 и даже в 1907 году началась большая реакция.
Все придумывали лозунги и методы, чтобы завоевать массы, но никто их не завоевал — массы были в отчаянии. В это время единственное, что мы могли сделать, — это обучать кадры, а они таяли. Произошел ряд расколов вправо, влево, в сторону синдикализма и так далее. Ленин остался с небольшой группой, сектой, в Париже, но с уверенностью, что появятся новые возможности для подъема. Это произошло в 1913 году. У нас был новый прилив, но затем началась война, которая прервала это развитие. Во время войны среди рабочих царила гробовая тишина. Циммервальдская конференция в своем большинстве была конференцией очень растерянных элементов. В подспудных тайниках масс, в окопах и так далее, возникло новое настроение, но оно было настолько затаенным и запуганным, что мы не могли добраться до него и дать ему выражение. Вот почему движение казалось самому себе очень бедным, и даже этот элемент, собравшийся в Циммервальде, в своем большинстве, перешел вправо через год или через месяц. Я не буду освобождать их от личной ответственности, но все же общее объяснение заключается в том, что движение должно было плыть против течения.
Наше положение сейчас несравненно тяжелее, чем у любой другой организации в любое другое время, потому что мы имеем дело с ужасным предательством Коммунистического Интернационала, который возник из предательства Второго Интернационала. Вырождение Третьего Интернационала произошло так быстро и так неожиданно, что то же самое поколение, которое видело его учреждение, теперь слышит нас и говорит: «Но мы уже слышали это однажды!»
Затем последовало поражение Левой оппозиции в России. Четвертый Интернационал генетически связан с Левой оппозицией; массы называют нас троцкистами. «Троцкий хочет завоевать власть, но почему он потерял власть?» Это элементарный вопрос. Мы должны начать объяснять это диалектикой истории, конфликтом классов, что даже революция вызывает реакцию.
Макс Истман писал, что Троцкий придает слишком большое значение доктрине, и если бы у него было больше здравого смысла, он бы не потерял власть. Ничто в мире не является столь убедительным, как успех, и ничто так не отталкивает широкие массы, как поражение.
С одной стороны, мы видим вырождение Третьего Интернационала, с другой стороны, ужасное поражение Левой оппозиции и уничтожение всей этой группы. Эти факты в тысячу раз убедительнее для рабочего класса, чем наша бедная газета, как «Socialist Appeal» с таким огромным тиражом в 5000 экземпляров.
Мы в маленькой лодке гребем против огромного течения. Есть пять или десять лодок, одна идет ко дну, и мы говорим, что это произошло из-за плохого управления рулем. Но причина не в этом — а в том, что течение было слишком сильным. Это самое общее объяснение, и нельзя забывать об этой причине, чтобы не впасть в пессимизм — мы, авангард авангарда. Затем эта среда собирает специальные группы вокруг нашего знамени. Есть смелые люди, которые не любят плыть по течению — таков их характер. Кроме того, есть интеллигенты с плохим характером, которые никогда не были дисциплинированы, которые всегда искали более радикальную или более независимую тенденцию и нашли нашу тенденцию, но все они более или менее изолированы от общего течения рабочего движения. Их ценность неизбежно имеет свою отрицательную сторону. Тот, кто плывет против течения, не связан с массами. Кроме того, социальный состав каждого революционного движения вначале не состоит из рабочих. Именно интеллектуалы, полуинтеллигенты или рабочие, связанные с интеллектуалами, недовольны существующими организациями. В каждой стране вы найдете много иностранцев, которых не так-то легко вовлечь в рабочее движение страны. Чеху в Америке или Мексике легче стать членом Четвертого Интернационала, чем в Чехословакии. То же самое для француза в США: национальная атмосфера имеет огромную власть над отдельными людьми.
Евреи во многих странах представляют собой полу-иностранцев, не полностью ассимилированных, и они придерживаются любой новой критической, революционной или полуреволюционной тенденции в политике, в искусстве, литературе и так далее. Новая радикальная тенденция, направленная против общего течения истории, в этот период кристаллизуется вокруг элементов, более или менее оторванных от национальной жизни любой страны, и им труднее проникнуть в массы. Мы все очень критически относимся к социальному составу нашей организации, и мы должны измениться; но мы должны понимать, что этот социальный состав не упал с неба, а был определен объективной ситуацией и нашей исторической миссией в этот период.
Это не означает, что мы должны быть удовлетворены сложившейся ситуацией. Что касается Франции, то это давняя традиция французского движения, связанная с социальным составом страны. Особенно в прошлом мелкобуржуазный менталитет — индивидуализм с одной стороны, а с другой — элан, огромная способность к импровизации.
Если вы сравните классическое время Второго Интернационала, то обнаружите, что Французская Социалистическая партия и Немецкая социал-демократическая партия имели одинаковое количество представителей в парламенте. Но если вы сравните эти организации, то обнаружите, что они несравнимы. Французы с величайшим трудом могли собрать всего 25 000 франков, но в Германии собрать полмиллиона было сущим пустяком. У немцев в профсоюзах состояло несколько миллионов рабочих, и у французов было несколько миллионов, но они не платили взносы. Энгельс однажды написал письмо, в котором он охарактеризовал французскую организацию, и закончил словами: «И, как всегда, взносы не поступают».
Наша организация страдает от той же болезни, традиционной французской болезни: неспособности к организации и в то же время отсутствия условий для импровизации. Даже в той мере, в какой у нас сейчас был прилив во Франции, он был связан с Народным фронтом. В этой ситуации поражение Народного фронта было доказательством правильности наших концепций так же, как и уничтожение китайских рабочих. Но поражение остается поражением, и оно направлено против революционных тенденций до тех пор, пока в будущем не появится новая волна на более высоком уровне. Мы должны ждать и готовиться — новый элемент, новый фактор в этом созвездии.
У нас есть товарищи, которые пришли к нам, как Навилл и другие, пятнадцать, шестнадцать или более лет назад, когда они были еще подростками. Теперь они зрелые люди, и всю свою сознательную жизнь они знали только удары, поражения и ужасные трагедии в международном масштабе, и они более или менее знакомы с этой ситуацией. Они очень высоко ценят правильность своих концепций и умеют анализировать, но у них никогда не было способности проникать в массы, работать с массами, и они ее не приобрели. Существует огромная необходимость посмотреть на то, что делают массы. У нас во Франции есть такие люди. Я гораздо меньше знаю о ситуации в Великобритании, но я верю, что у нас там тоже есть такие люди.
Почему мы потеряли людей? После ужасных международных поражений у нас во Франции возникло движение на очень примитивном и очень низком политическом уровне под руководством Народного фронта. Народный фронт — я думаю, что весь этот период — это своего рода карикатура на нашу Февральскую революцию. Позорно в такой стране, как Франция, которая 150 лет назад пережила величайшую буржуазную революцию в мире, что рабочее движение должно пройти через карикатуру на Русскую революцию.
Джеймс: Вы бы не стали перекладывать всю ответственность на Коммунистическую партию?
Троцкий: Это огромный фактор в формировании менталитета масс. Активным фактором было вырождение Коммунистической партии.
В 1914 году большевики полностью преобладали в рабочем движении. Это было на пороге войны. Самая точная статистика показывает, что большевики составляли не менее трех четвертей пролетарского авангарда. Но, начиная с Февральской революции, самые отсталые люди — крестьяне, солдаты, даже бывшие большевики-рабочие — были привлечены к этому Народному фронту, и большевистская партия стала изолированной и очень слабой. Общее течение было на очень низком уровне, но мощное, и двигалось в сторону Октябрьской революции. Это вопрос темпа. Во Франции, после всех поражений, Народный фронт привлек к себе элементы, которые теоретически симпатизировали нам, но были вовлечены в движение масс, и мы стали на некоторое время более изолированными, чем раньше. Вы можете комбинировать все эти элементы. Я могу даже утверждать, что многие (но не все) из наших руководящих товарищей, особенно в старых секциях, при новом повороте ситуации будут отвергнуты революционным массовым движением, и в революционном потоке возникнут новые лидеры, новое руководство.
Во Франции возрождение началось со вступления в Социалистическую партию. Политика Социалистической партии была неясной, но она завоевала много новых членов. Эти новые члены привыкли к большой среде. После раскола они немного пали духом. Они не были такими закаленными. Затем они потеряли свой не очень закаленный интерес и были завоеваны в течение Народного фронта. Это прискорбно, но вполне объяснимо.
В Испании те же причины сыграли ту же роль с дополнительным фактором плачевного поведения группы Нина. Он был в Испании представителем российской Левой оппозиции, и в течение первого года он не пытался мобилизовать, организовать наши независимые элементы. Мы надеялись, что выиграем Нина для правильной концепции и так далее. Публично левая оппозиция оказала ему свою поддержку. В частной переписке мы пытались расположить его к себе и подтолкнуть вперед, но безуспешно. Мы потеряли время. Было ли это правильно? Трудно сказать.
Если бы в Испании у нас был опытный товарищ, наше положение было бы несравненно более благоприятным, но у нас его не было. Мы возлагали все наши надежды на Нина, а его политика состояла из личных маневров, чтобы избежать ответственности. Он играл игры с революцией. Он был искренен, но его психология была психологией меньшевика. Это стало огромным тормозом, и бороться с этим тормозом только с помощью правильных формул, искаженных Нином, нашим собственным представителем в первый период, было очень сложно.
Не забывайте, что мы проиграли в первую революцию в 1905 году. До нашей первой революции у нас была традиция высокого мужества, самопожертвования и так далее. Затем мы были отброшены на позицию жалкого меньшинства из тридцати или сорока человек. Потом началась война.
Джеймс: Сколько человек было в большевистской партии?
Троцкий: В 1910 году по всей стране насчитывалось несколько десятков человек. Некоторые были в Сибири. Но они не были организованы. Людей, с которыми Ленин мог связаться в письмах или через агента, насчитывалось не более тридцати-сорока. Однако традиция и идеи среди более передовых рабочих были огромным капиталом, который был использован позже, во время революции, но практически в то время мы были абсолютно изолированы.
Да, у истории есть свои собственные законы, которые очень могущественны, более могущественны, чем наши теоретические представления об истории. Теперь у вас в Европе катастрофа — упадок Европы, уничтожение стран. Это оказывает огромное влияние на рабочих, когда они наблюдают за этими движениями дипломатии, армий и так далее, а с другой стороны, небольшая группа с небольшой газетой, которая дает объяснения. Но речь идет о том, что завтра его мобилизуют и убьют его детей. Существует ужасная диспропорция между задачей и средствами.
Если война начнется сейчас, а похоже, что она начнется, то в первый месяц мы потеряем две трети того, что сейчас имеем во Франции. Они будут рассеяны. Они молоды и будут мобилизованы. Субъективно многие останутся верны нашему движению. Те, кто не будет арестован и кто останется с нами, может быть трое или пятеро, я не знаю, сколько, но они будут абсолютно изолированы.
Только через несколько месяцев критика и отвращение начнут проявляться в больших масштабах, и повсюду наши изолированные товарищи — в госпитале, в траншее, женщина в деревне — найдут изменившуюся атмосферу и скажут мужественное слово. И тот же товарищ, который был неизвестен из какого-то района Парижа, станет командиром полка, дивизии и почувствует себя могущественным революционным лидером. Это изменение в характере нашего периода.
Я не хочу сказать, что мы должны мириться с бессилием нашей французской организации. Я верю, что с помощью американских товарищей мы сможем завоевать PSOP и сделать большой скачок вперед. Ситуация назревает, и она говорит нам: «Вы должны использовать эту возможность». И если наши товарищи отвернутся, ситуация изменится. Абсолютно необходимо, чтобы ваши американские товарищи снова поехали в Европу и чтобы они не просто давали советы, а вместе с Интернациональным Секретариатом решили, что наша секция должна войти в PSOP. В ней насчитывается несколько тысяч. С точки зрения революции это небольшая разница, но с точки зрения работы это огромная разница. Со свежими элементами мы можем сделать огромный скачок вперед.
Теперь в Соединенных Штатах у нас новый характер работы, и я считаю, что мы можем быть очень оптимистичными без иллюзий и преувеличений. В Соединенных Штатах у нас больше времени. Ситуация не такая непосредственная, не такая острая. Это очень важно.
Тогда я согласен с товарищем Стенли, который пишет, что сейчас мы можем добиться очень важных успехов в колониальных и полуколониальных странах. У нас есть очень важное движение в Индокитае. Я абсолютно согласен с товарищем Джеймсом в том, что у нас может быть очень важное негритянское движение, потому что эти люди не прошли через историю последних двух десятилетий так близко. В массе своей они не знали о Русской революции и Третьем Интернационале. Они могут начать историю с самого начала. Нам абсолютно необходимо иметь свежую кровь. Вот почему мы добиваемся большего успеха среди молодежи. В той мере, в какой мы были способны приблизиться к ним, мы добились хороших результатов. Они очень внимательно относятся к четкой и честной революционной программе.
Великобритания и ILP? Это тоже особая задача. Я немного внимательнее следил за этим, когда был в Норвегии. Мне кажется, что наши товарищи, вступившие в ILP, имели тот же опыт работы с ILP, что и наши американские товарищи с Социалистической партией. Но не все наши товарищи вступили в ILP, и, насколько я мог наблюдать, они проводили оппортунистическую политику, и именно поэтому их опыт работы в ILP был не очень хорошим. ILP осталась почти такой же, какой была раньше, в то время как Социалистическая партия сейчас опустела. Я не знаю, как подойти к этому сейчас. Теперь это организация из Глазго. Это местная машина, и они имеют влияние в муниципальной машине, и я слышал, что она очень коррумпирована. Это отдельная работа Макстона.
Восстания среди рядовых партийцев — привычное дело в ILP. При подготовке к новому съезду Феннер Брокуэй становится покровителем мятежной секции и получает большинство голосов. Затем Макстон говорит, что уйдет в отставку. Тогда Феннер Брокуэй говорит: «Нет, мы откажемся от нашей победы. Мы можем отказаться от наших принципов, но не от нашего Макстона». Я считаю, что самое главное — это скомпрометировать их, втоптать в грязь — Макстонов и Брокуэев. Мы должны отождествлять их с классовыми врагами. Мы должны скомпрометировать ILP чудовищными и безжалостными нападками на Макстона. Он — козел отпущения за все грехи британского движения и особенно ILP. Такими концентрированными нападками на Макстона, систематическими нападками в нашей прессе мы можем ускорить раскол в ILP. В то же время мы должны отметить, что если Макстон — лакей Чемберлена, то Феннер Брокуэй — лакей Макстона.
Джеймс: Что вы думаете о независимой газете для войны с Макстоном и т. д.?
Троцкий: Это практический вопрос. Во Франции, если наша секция войдет в PSOP, я считаю, что Интернациональный секретариат должен публиковать Quatrieme Internationale для всех франкоязычных стран два раза в месяц. Это просто вопрос юридической возможности. Я считаю, что даже если мы работаем внутри Лейбористской партии, у нас должна быть независимая газета, свободная не от наших товарищей внутри нее, а скорее для того, чтобы быть вне контроля ILP.